Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 02:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Евгений писал(а):
не стоит ей лезть в религию а работать субъективным

Поздно. Гегель уже написал "Философию религии". И я удивляюсь, как он остался лютеранином, поскольку пишет он совершенно православные вещи. Православные отцы раньше Гегеля вышли из представлений о Боге к понятию. Но кто читает этих отцов? Кому вообще интересен Бог сам по себе? Интересно что-нибудь от него получить. Но если таблетками проще и эффективнее, то и Бог не нужен.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 03:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Евгений писал(а):
и словарно то Бог поздняя унификация-слов очень много
а уж по сути не уверен что можно выделить хоть что т общее у всех

Обобщение и абстрагирование - это разные логические операции. Обобщение представлений приведёт не к понятию, а к обобщённому представлению. И совершенно верно, что поскольку представления о богах слишком разнородны, не получится получить одно обобщённое представление - можно создать лишь набор представлений. Это будет что-то подобное амплуа театральных актёров или типическим персонажам в литературе с набором схожих сюжетов.

Мифы - это художественные произведения. Абстрагирование от конкретности в образах богов из этих произведений даёт нам представление о богах, как о существах вот с такими-то характеристиками. Абстрагирование от этих характеристик даёт понятие бога. Платон с Аристотелем дошли до этого понятия. Августин Блаженный очень хвалил Платона именно за то, что тот дошёл до идеи единого Бога близкой к понятию Бога в христианстве.

И в эту схему впишутся и чайник Рассела, и Летающий Макаронный Монстр и прочие персонажи.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Обобщение и абстрагирование - это разные логические операции. Обобщение представлений приведёт не к понятию, а к обобщённому представлению.
попробывал не смог. даже близко..может если бы в рамках худ. литературы ис мог а так нет\можно выдрать какой нибудь моральный стержень..Кант вроде что т отакое делал
ил иеще что то привязать к богу глобальное и существующее



Цитата:
Мифы - это художественные произведения.
ну вообще нет. эт омы греческих писателей называем мифами :)
вы правы чтомиф не разу не религия-та ми другие тексты нужны и мистерии и обряд и традиция


Цитата:
И в эту схему впишутся и чайник Рассела, и Летающий Макаронный Монстр и прочие персонажи.
так к чему они подошли то?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 04:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Но если таблетками проще и эффективнее, то и Бог не нужен.

тоже мне проблема можно и что то менее утилитарное ноценное душевный балланс ,уверенность,
а вообще учитывая расхожесть мифа о пилюле бессмертия и поиски филсоофского камня
главная ценность понятна
"последний же враг истребится — смерть."

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 09:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Евгений писал(а):
душевный балланс ,уверенность

Ради этого нужно идти к психологу или в психотерапевтическую группу.

Евгений писал(а):
главная ценность понятна
"последний же враг истребится — смерть.

С навязчивым состоянием страха смерти тоже нужно идти к психологу или в психотерапевтическую группу. А вы думаете, почему в церковной среде столько невротиков? Вот потому, что идут не к психологу или в психотерапевтическую группу, а в церковь, думая в ней решить свои психологические проблемы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Ну я не американец. У меня не веры в эффективность ни традиции. Для меня это как зайти в секс шоп только напряжнее. Показать такой интерес для меня легко преодолимая неловкость. А сходить к психологу так и виду как все закричат смотрите больной на голову а может вообще маньяк.ну или завтра собой покончит. И первый сам психолог закричит
Уж лучше предложите умеющего слушать друга и бутылку водки на двоих. Более национальный метод

Навязчивый страх смерти.. Но они и ненавязчивый неплох.. А бывает ещё не безпричинный у смертельно больного. И самый страшный вид это страха
Который называется. Сами мы умереть не можем ибо нас нет когда есть смерть. Смерть это утрата близкого.
Слава богу мы сейчас на пике комфорта ещё недавно треть детей стабильно умирало

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Лучше всего это видео по до. Египту. Дома даже знати скромны.. Храмы есть но терпимо, а что самый сроскошный объект и самый расовый. Гробница. А это сложнейший комплекс по обретению вечно жизни. Куда там христианам, я египтолога послушали понял что кое что нам вшколе дали но какое там количество деталей. А кое что и не дали совсем. Например наличие полноценной шаманской практики, шокировало это ж не Сибирь жрец не шаман. АН берёт и входит втранс провожая душу усопшего. А благое загробное бытие. У египтян же без квеста никак! Праведность гробница мумия магические амулеты книга :) мертвых с подсказками облегчают квест .. Но гаранти что пройдешь нет. Так что если жрец пошлет свой дух проводить лишним не будет. Собственно и это не гарантия но вот все что мог предусмотреть есть. Зато и грешника без всего квест тяжелый но пройти шанс есть. Заморочились ребята может навязчивый страх национальный имели?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 17:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Евгений писал(а):
попробывал не смог

Я сам немного себя запутал.
Обобщение - это объединение в одно множество разных объектов по произвольно выбранному признаку. Например, найдите в своей комнате все зелёные объекты. Или все круглые. Или все твёрдые. И т.д.

Абстрагирование - это, можно сказать, обратная процедура. Есть набор объектов. Найдите в них общее. И вот одни объекты зелёные, другие круглые, третьи твёрдые и т.д. При этом абстрагируются от остальных характеристик, т.е. выделяют, например, только цвет, не обращая внимания на форму и фактуру.

У Гегеля есть хорошая статья на эту тему "Кто мыслит абстрактно".

Гегель писал(а):
Ведут на казнь убийцу. Для толпы он убийца — и только. Дамы, может статься, заметят, что он сильный, красивый, интересный мужчина. Такое замечание возмутит толпу: как так? Убийца – красив? Можно ли думать столь дурно, можно ли называть убийцу — красивым? Сами, небось, не лучше! Это свидетельствует о моральном разложении знати, добавит, быть может, священник, привыкший глядеть в глубину вещей и сердец. Знаток же человеческой души рассмотрит ход событий, сформировавших преступника, обнаружит в его жизни, в его воспитании влияние дурных отношений между его отцом и матерью, увидит, что некогда этот человек был наказан за какой-то незначительный проступок с чрезмерной суровостью, ожесточившей его против гражданского порядка, вынудившей к сопротивлению, которое и привело к тому, что преступление сделалось для него единственным способом самосохранения. Почти наверняка в толпе найдутся люди, которые — доведись им услышать такие рассуждения — скажут: да он хочет оправдать убийцу! Помню же я, как некий бургомистр жаловался в дни моей юности на писателей, подрывающих основы христианства и правопорядка; один из них даже осмелился оправдывать самоубийство — подумать страшно! Из дальнейших разъяснений выяснилось, что бургомистр имел в виду «Страдания молодого Вертера». Это и называется «мыслить абстрактно» — видеть в убийце только одно абстрактное — что он убийца, и называнием такого качества уничтожать в нем все остальное, что составляет человеческое существо.


Если взять всех богов и абстрагироваться от их частных характеристик, выделив лишь действительно общее во всех них, то можно дать общее понятие бога политеизма — нечеловеческое существо, управляющее конкретным природным или общественным явлением.

Бог монотеизма — это предельное обобщение всех богов, поскольку он в одиночку управляет всеми природными и общественными явлениями сам или посредством служебных существ. В то же время этот бог есть и предельная абстракция всех богов, потому что он всегда остаётся самим собой. Например, когда он управляет дождём, он не становится богом дождя, т.е. его функции не определяют его. И поскольку функции не определяют Бога, то центральный вопрос монотеизма не "Что Бог может?", а "Кто Он такой сам по себе?".

Получив предельно абстрактное понятие Бога, монотеизм не удовлетворяется этим, а желает получить предельно конкретное понятие, поскольку Бог один, т.е. предельно конкретен. Такая диалектика.

Ислам ушёл от этого вопроса. Аллах - это именно абстрактно всеобщий бог, который управляет всем и которому нужно только слепо повиноваться - абстракцию любить невозможно. Потому для мусульман неверный - это только неверный, который должен или принять ислам, или платить джизью, или стать рабом, или умереть. Т.е. мусульмане мыслят абстрактно по Гегелю.

Современный иудаизм, кажется, совершенно превратил бога Торы в собственно еврейского бога, поэтому в иудаизме нет и вопроса о том, кто такой бог, потому что ответ уже есть - бог евреев.

И только в христианстве этот вопрос актуален всё время. Из семи вселенских соборов шесть разбирали именно этот вопрос, а седьмой выяснял, можно ли Бога изображать.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Я сам немного себя запутал.
Обобщение - это объединение в одно множество разных объектов по произвольно выбранному признаку. Например, найдите в своей комнате все зелёные объекты. Или все круглые. Или все твёрдые. И т.д.

Абстрагирование - это, можно сказать, обратная процедура. Есть набор объектов. Найдите в них общее. И вот одни объекты зелёные, другие круглые, третьи твёрдые и т.д. При этом абстрагируются от остальных характеристик, т.е. выделяют, например, только цвет, не обращая внимания на форму и фактуру.

что то туплю-имхо вы описываете два одинаковых метода
и там и там по признаку. Признаков у любого объекта всегда много..предметов которые толкьо зеленые и никакие больше вроде не бывает
Цитата:
Ведут на казнь убийцу. Для толпы он убийца — и только. Дамы, может статься, заметят, что он сильный, красивый, интересный мужчина. Такое замечание возмутит толпу: как так? Убийца – красив? Можно ли думать столь дурно, можно ли называть убийцу — красивым? Сами, небось, не лучше!

тоже не врубил. по мне тут хаос разных явлений без систематизации. ну да убийца это социальный термин, и психологический им орально-личностный. причинно следственные связи.
реакция как общество так и индивидума-имеет сложные последжствия ивезде плюсы и минусы
работает и милосердие и возмездие. Задача в общем виде не решаема-не стоит и обобщать
философским бы я мог назвать лишь вопрос-может ли убийца быть красив? писателей он тоже всегда волновал и ответ лучших был-нет. не может. более того многие считают эстетический критерйи более надежный чем моральный. мораль все оправдывала за историю. а уродство/красота то надежно :)
недавно даже слушал короткий рассказ от человек что называет себя писатель философ-так и называется Эстетический страшный суд


Цитата:
Если взять всех богов и абстрагироваться от их частных характеристик, выделив лишь действительно общее во всех них, то можно дать общее понятие бога политеизма — нечеловеческое существо, управляющее конкретным природным или общественным явлением.
вы наверное скажите что я придираюсь-если спрошу куда девать других богов? хотя термин природный наверное можно растянуть на все что в мире есть))
но вот вопрос а что такое человек-вроде как не придирка. двуногое без перьев? нечеловеческое-без этого бесполезно..сверхчеловек Ницше-бог?

Цитата:
Бог монотеизма — это предельное обобщение всех богов, поскольку он в одиночку управляет всеми природными и общественными явлениями сам или посредством служебных существ. В то же время этот бог есть и предельная абстракция всех богов, потому что он всегда остаётся самим собой. Например, когда он управляет дождём, он не становится богом дождя, т.е. его функции не определяют его. И поскольку функции не определяют Бога, то центральный вопрос монотеизма не "Что Бог может?", а "Кто Он такой сам по себе?".

ну в целом да=хорошее определение. имхо не философское всего т онадо владеть вопросом-и за пару тройку попыток с критикой-к нему придешь..можно еще и улучшить
это т очто я сразу предлагал плясать от начала, подбирать путем сравнений и налогов и т.п.


Цитата:
И только в христианстве этот вопрос актуален всё время. Из семи вселенских соборов шесть разбирали именно этот вопрос, а седьмой выяснял, можно ли Бога изображать.
видите как ненужны обощения все монотеистическое все слегка даже родственное. а бог настолько разный что и называть их одним словом-условность

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 18:43 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Евгений писал(а):
что то туплю-имхо вы описываете два одинаковых метода
и там и там по признаку.

В одном случае признаки известны. Например, известно, что некоторые предметы в комнате зеленые. Нужно их все найти и собрать в кучку.

В другом случае неизвестно есть ли в комнате хоть один зелёный предмет, да и вообще неизвестен ни один признак предметов. Нужно обнаружить их.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB