Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
кроме того важен мотив а чтбы его иметь важно иметь менталитет язычника..
он где то-базовый поэтому при потрясении венешнего мира и внутреннего в него легко "впасть"
так же христианство поступило мудро (имхо) поняв важность самопожертвования

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
Потому что, согласно канонам практически всех религий, душа покидает тело в момент смерти и на этом строится много лжи и спекуляций в монотеизме.

нет. по канонам всех религий-возможны ВСЕ же варианты..души может вообще не быть..или же это витальная батарейка (даже и иудеев душа-есть кровь) привычная нам концепция души есть признак сверхвысокого развития религиозной системы

Ну тогда тут впереди планеты всей старый добрый шаманизм. Ведь для него существует отдельный мир - духов и душ. И вариации взаимодействий в нём между людьми их душами и духами, весьма разнообразны.




Цитата:
Цитата:
Точно!, нам надо как минимум одну обязательную дополнительную компоненту к преднамеренному убийству.
Ибо если кроме преднамеренного убийства, мы более из рецепта жертвоприношений ничего не найдём, то у нас остаётся одна единственная компонента - убийство. Она одна!, - даёт основание считать что:
- преднамеренное убийство совершенное язычником - жертвоприношение богам!
- преднамеренное убийство совершенное монотеистом - жертвоприношение Богу.

ну вообще да жертвоприношение это строго определенный вид убийства..и оно да всегда по ритуалу
запрещается как примазывать к жертвопринашению любые виды убийств,


А кем собственно запрещается? Первое приведённое вами описание, по цели не жертвоприношение, однако вы его привели как жертвоприношение.

Цитата:
так и отмазываться тем что точный пошаговый ритуал-сейчас забыт
сойдет и на глазок-неточный, сойдет просто факт что он точно был

В условиях христианства он конечно же забыт, хвала апостолу Павлу! Но в условиях Ислама, он прекрасно сохранился, правда с языческих времён он несколько эволюционировал и приведён к надлежащему порядку.

Согласно книги - "Ислам классический энциклопедия «эксмо» 2005". На праздничное жертвоприношение должно быть убито, одно животное не более чем от 10 верующих мусульман.
А согласно российских интернет ресурсов, это одно животное от семьи, или не более чем от 7 мусульман.
Правда это имеет отношение к тому моменту, когда этот ритуал праздничный, а не повседневный.

1.Место жертвоприношения тут не обозначается, поскольку все мусульмане в одну Мекку не поместятся, к которой когда-то были привязаны жертвоприношения основного числа арабов.

2. А вот обращение к божеству, представляет собою, - несколько молитв и троекратный громкий призыв - "Аллах акбар!"

3. Убийство животного ни как не предписывается, баранам, традиционно перерезают горло ножом, верблюдам и быкам, одного ножа явно недостаточно...

Надо-ли мне вам рассказывать, что в исламском мире, перед такими убийствами как: -теракт, казнь, война, имеет место содержание второго пункта?

В качестве эволюционного момента, в Исламе, по сравнению с язычеством, произошёл отказ от фигуры жреца, что значительно по способствовало увеличению числа животных убиваемых одновременно. Аллах за массовость!? ;)

По идее жрецы должны чут ли не в обнимку ходить с теми божествами, которых они представляют.
Хотя и не обязательно. По всей видимости, чтобы компенсировать способность жреца легко вступать в контакт с божеством, исламское обращение к божеству, предваряющее убийство жертвенного животного, самое длинное из мне известных.







Цитата:
Цитата:
Вы Евгений согласны с тем, что обращение к божеству, - обязательная компонента ритуала жертвоприношения которая должна предворять убийство?
необходимо в 99.99 %(а значит имеем рпаво говорить чт овсегда)-но недосттаточно
так что иезуитство в стиле-вот вам убийство где обращались к богу а значит жертва-не прокатит
если женщина во время оргазма кричит "о боже" эт оне молитва


Ну сточки зрения формальной логики, одно лишь упоминание слова "бог" перед убийством, должно быть принято, как составная часть жертвоприношения. Хотя вы правы, некая божественная сущность может почивать или быть занятой своими делами. Такая на одно лишь слово явно не отреагирует и тогда, последующее убийство, окажется пустышкой, а не жертвоприношением.
Но вот если присутствует фигура жреца или обращение довольно продолжительное, тогда по крайней мере, люди действительно старались совершить жертвоприношение. И тут, если некий бог-дух, не съел предложенную ему душу живого существа, то это исключительно его промах.

Цитата:
хотя при молитве надо обращаться к богу и испытывать сильные чувства

А вы не плохо владеет вопросом :)

Цитата:
вы используете детский прием отождевтсление по неключевому признаку
1.кошки смертны
2.сократ-умер
3.сократ-кошка

:)

вот это не есть жертва :

Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.

Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Слава творцу вездесущему
Днесь и во веки веков!


преднамеренных убийств полным полно! и мотивов их сотни..и язычник может убивать по сотням мотивам и это тоже не будет жертвой
жертвы строго определенные виды убийств с религиозным ритуалом..все! а бывает и без убийств..ваттивные.
монтеитический бог от вас ни части тела ни жизни на благо не возьмет..почему?


А почему он тогда так желает скрыть, и защитить от человеческого гнева убийц?Но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце» (Исход – 21, 12,13).

Когда монотеистический бог брал почти открыто, его власть за пределы одного племени израильтян не распространялась. Тогда он понял, что лучше прикинуться добреньким и иметь тайно и много.

Цитата:
да ты и так -ЕГО..он тебя создал и когда будет время призовет

Это он вам соврал.

Цитата:
это языческих кишмя кишат-и от многих ты увернуться должен :)

В природе много опасностей подстерегают человека и многие из них классифицированы, то есть обожествлены. А божество монотеизма - "волк в овечьей шкуре" и потому опаснее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
а метод размышлений Язычника
отождествленение по не ключевому признаку

Достаточно увидеть, что Язычник использует некорректный силлогизм. Вот его логическая ошибка.

Религиозная жертва включает в себя два необходимых элемента: материальный и духовный. Материальный — это собственно жертва: растения, животные или человек. Духовный — это ритуал, включающий в себя определённые действия и молитвословия.


Это в теократии пошло противопоставление духа и материи. И в основном под "духом", принято понимать что нынче называют "ментальностью". Для шаманизма "мир духов" также материален как мир людей. По нынешним научным канонам, это "скрытая масса вселенной".
Именно при таком раскладе, душа может быть бессмертной, так как она просто - не очевидная материальная часть нашего тела. Ну а материя, как известно вечна. Она лишь меняет форму и свойства.

Тогда становится понятен смысл; нынешнего масштаба жертвоприношений, не прекращающихся войн на Ближнем Востоке и убывания биомассы нашей планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Язычник писал(а):
Это в теократии пошло противопоставление духа и материи.

И где же в моём рассуждении противопоставление? Наоборот — единство духа и материи. Или уж быть точнее - единство духовного и материального.

Язычник писал(а):
Ну а материя, как известно вечна.

Материя - это категория, существующая только в мышлении. Есть материальные вещи, но они не вечны - ни отдельно, ни все вместе. Отсюда следует, что и материя не вечна.

"Вначале Бог сотворил небо и землю".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Вначале Бог сотворил небо


Из жести? :P

Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Материя - это категория, существующая только в мышлении. Есть материальные вещи, но они не вечны - ни отдельно, ни все вместе. Отсюда следует, что и материя не вечна.

"Вначале Бог сотворил небо и землю".

Вовсе не следует. Если есть материальные вещи, то есть и материал, из которого они изготовлены. Абстрагируясь от конкретики, делаем вывод, что есть нечто универсальное, в первом приближении атомы. Атомы также делимы. Постепенно приходим к квантовому вакууму, первоматерии, которая, вполне вероятно, существует вечно и управляется Духом (также вечным) при сотворении миров для производства конкретных вещей..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Это ересь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Ну тогда тут впереди планеты всей старый добрый шаманизм. Ведь для него существует отдельный мир - духов и душ. И вариации взаимодействий в нём между людьми их душами и духами, весьма разнообразны.

не понимаю почему именно он (тем более его многие понимают стереотипно)-но можно и шаманизм-хотя капля в море это
у египтян был интересный вариант души собранный из элементов)))
но повторю можно и без души во плоти..у египтян есть есть вариант когда мертвые вполне в телах в "обратном" мире -куда Ра спускается ночью


Цитата:
А кем собственно запрещается?
эээне не то что бы это статья УК-просто смыслом определений..это как запрещается называть бегемота подвидом волка.. :) по закону можно-но будеть сложно изучать, и общаться с другими
так и тут говоря жертва-нельзя никого путать

Цитата:
Первое приведённое вами описание, по цели не жертвоприношение, однако вы его привели как жертвоприношение.
не понял -какое?


Цитата:
В условиях христианства он конечно же забыт, хвала апостолу Павлу! Но в условиях Ислама, он прекрасно сохранился, правда с языческих времён он несколько эволюционировал и приведён к надлежащему порядку.

не знаю про что вы тяните сову на глобус))

Цитата:
Согласно книги - "Ислам классический энциклопедия «эксмо» 2005". На праздничное жертвоприношение должно быть убито, одно животное не более чем от 10 верующих мусульман.

это конечно жертва -но мы вроде как о людях)) но конечно дикая религия
в христианству...с натяжкой и условностями жертвой можно назвать свечу))


Цитата:
3. Убийство животного ни как не предписывается, баранам, традиционно перерезают горло ножом, верблюдам и быкам, одного ножа явно недостаточно...
бббрр не зря их христиане язычниками звали в правльные времена.. :)

Цитата:
Надо-ли мне вам рассказывать, что в исламском мире, перед такими убийствами как: -теракт, казнь, война, имеет место содержание второго пункта?

а вот тут шалишь-это теракт, казнь, война,но не жертва..вообще жертва не самый страшный вид убийства..так что чег овы в нее так впрелись.. есмли хочеться показать что монотеизм-хуже язычества то без жертв много в чем обвинить можно)/)
был скажем у скандинавов-кровавый орел(когда ребра выворачивали т.п.)-так вот спорят что это казнь/ пытка или жертва. Указание на жертву есть но сложные и их мало


Цитата:
Ну сточки зрения формальной логики, одно лишь упоминание слова "бог" перед убийством, должно быть принято, как составная часть жертвоприношения.
а почему не любого другого религиозного обряда?

Цитата:
Хотя вы правы, некая божественная сущность может почивать или быть занятой своими делами. Такая на одно лишь слово явно не отреагирует и тогда, последующее убийство, окажется пустышкой, а не жертвоприношением.

вообще в язычестве не мало примеров когда обращение к богу идет...через время и место-а не через эй ты :)
язычники боялись своих богов, а некоторых так боялись что не хотели обращать внимание окликая.. :)
Цитата:
Но вот если присутствует фигура жреца или обращение довольно продолжительное, тогда по крайней мере, люди действительно старались совершить жертвоприношение. И тут, если некий бог-дух, не съел предложенную ему душу живого существа, то это исключительно его промах.

ну для меня самым ярким воспоминанием является-момент когда Аретмиде не принесли положенную жертву...что запустило события каледонской охоты, где гигантский кабан оказался мелочью на фоне других трагедий))
там был такой финал:
Цитата:
И кто знает, сколько бы еще бед обрушилось на Этолию, не догадайся Ойней смягчить гнев Артемиды великолепными празднествами, длившимися два дня. В первый день к ее храму, что у западных ворот, состоялось грандиозное шествие юношей и девушек с венками на головах и зелеными ветвями в руках. Процессию завершала колесница, влекомая ланями. На ней стояла юная жрица Артемиды в коротком хитоне, подпоясанном у самой груди. На следующий день был сооружен алтарь в виде огромного четырехугольника, заполненного в центре сухими поленьями и сучьями и обнесенного по краям свежесрубленными стволами молодых деревьев в два человеческих роста. Толпы жертвователей несли на алтарь клетки с птицами, живых волчат, кабанов, медвежат и других обитателей леса, попавших в заранее расставленные капканы. Последними за ограду втолкнули юношу и девушку, предназначенных жребием в жертву суровой богине, сердце которой пытались смягчить. Подобно пылающим кометам взлетели факелы, и вскоре из-за частокола вырвались языки пламени. Некоторые звери пытались выскочить за ограду, но их кольями загоняли назад в костер. Треск поленьев слился с криком и ревом заживо сжигаемых людей и животных


[

Цитата:
преднамеренных убийств полным полно! и мотивов их сотни..и язычник может убивать по сотням мотивам и это тоже не будет жертвой
естественно я в вовсе не склонен обвинять язычников в том что они не знали другие виды убийств..а они кроме жертв по разным причинам убивали..более того человеческая жертвы если брать клевету христиан-редкость-при какой то глобальной беде..или редком событии..это конечно не брать тех уродцев откуда теперь можно брать стены черепов и другие ужасы вроде блюд с сердцами хвала Кастилии можем про них забыть))
Цитата:
жертвы строго определенные виды убийств с религиозным ритуалом..все! а бывает и без убийств..ваттивные.
монтеитический бог от вас ни части тела ни жизни на благо не возьмет..почему?
вы правы ваттивности полно...просто тонны.я же говорю жертва людей редкость.. даже прыжки через огонь у которых много смыслов некоторые рассматривают как ваттивную жертву-типо пролетел надо огнем..ну и ненадо сжигать никого))

Цитата:
А почему он тогда так желает скрыть, и защитить от человеческого гнева убийц?[b][i]Но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце» (Исход – 21, 12,13).

не стоит рассматривать Каина просто как убийцу..он все таки ПЕРВЫЙ со всеми отягчающими и смягчающими. он еще плохо поминал что есть смерть/жизнь и вообще человек)))при нем никто даже естественно не умирал :)
он эту смерть строго говоря и привел-естественно он и боится ее. ну а действия бога? возможно он понимает-что не того Каин боится и посмеивается давая ему защиту. от себя не убежишь

Цитата:
Когда монотеистический бог брал почти открыто, его власть за пределы одного племени израильтян не распространялась. Тогда он понял, что лучше прикинуться добреньким и иметь тайно и много.
монотеизм это христианство..а там у них Монолатрия-богов до черта на самом деле. один просто в рамках центрилазации продживгается как Самый самый :) постепенно она конечно идет к монотеизму-но рудименты сохраняются навечно


Цитата:
Это он вам соврал.
шизофрении опка нет-не общаюсь..я его слова ..ну скажем моделирую :)

Цитата:
это языческих кишмя кишат-и от многих ты увернуться должен :)

Цитата:
В природе много опасностей подстерегают человека и многие из них классифицированы, то есть обожествлены.
[/quote]несомненно ! язычество и это и есть отражение родовой жизни в чистом виде
жертва собственно и растет от примитивного-чего то не отдав -ничего не получишь..
что делать мало у людей примеров-где черпай себе и оно всегда черпаться будет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это ересь.

это комплимент..какая же это благородная еерсь
это фричество..
я теперь с ужасом вспоминаю как пытался Сестре сказать-что ее вакуум из совсем другой теории и валить его в кучу там где БЫ и их развитие нельзя
это после Архимеда...
если там она упорно опираясь на понтийность давала странные ответы-=и сумела защититить свой менталитет(мол если зохочу то решу-не хочу просто)
то уж там то!
хотя если формально то чем хуже небесный свод со светилами малыми , квантового вакуума..
и там и там рефлексия. Древний человек смотрел в небо-а сестра может смотреть в какой нибудь текст..не понимая-а вы водя из него образы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Постепенно приходим к квантовому вакууму, первоматерии, которая, вполне вероятно, существует вечно и управляется Духом (также вечным) при сотворении миров для производства конкретных вещей..

непереходим..я конечно понимаю что безнадёжно..но странная картина с первопричинным ваккумом-из которого как то проявилось расширающаяся вселенная(в не видимо в вакууме же)-существует лишь у вас в голове..не знаю через какие ассоциции(может слово квант неудачно где то мелькнул)
ваш вакуум из "Вакуум квантовой теории поля" хотя и его вы понимаете криво..это теории периферийная, слаба имеющая инструменты для проверки .и скорее всего очень условно сформулированная
и уж на космогонические теории никак не завязанная -иными словами ваш вакуум точно так же складывался в рамках изменения процессов в расширяющейся вселенной -а вовсе не обнимал ее со всех сторон :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB