Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
МФА писал(а):
Если всё предопределено, то бог ничего не может изменить, иначе он не будет всезнающим.
И это ещё один минус для его "всевозможности".
И раз так, то какой смысл в молитвах? ;)

Вам стоит перечитать еще раз то что мы пишем с Евгением. Ответ на ваш вопрос заставит меня повториться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Len писал(а):
Вам стоит перечитать еще раз то что мы пишем с Евгением.


Перечитал и соглашусь с FatCat, что вы в данных рассуждениях показываете пример пустословия.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Len писал(а):
Значит вы все еще не понимаете до конца раз видите какое-то переключение.
Его нет, позиция одна.


причем тут я не понимаю? эт овы не можете изложить..
если тут надо какое то синкретическое мышление иметь-как для "понимания" Троицы-то так и скажите


Len писал(а):
Эээ, а причем здесь задача Бога? Она вам известна, какую он себе поставил задачу, поставил ли вообще или просто это его желание?
Не человеку, а себе. То есть для чего все это ему.
Нет. Неизвестно ничего. Значит разговоры о пользе подобных действий бессмысленны.
Может нет нифига никакой задачи, так вот он чисто от собственного желания все сделал.


стоп! откуда у нас вдруг выплыла задача? у нас было св-во -всеведение
так что когда я говорю нет пользы-то имею ввиду что такое ВСЕведение нефига не всеведение -набор бесполезной информации не может считаться всеведением тольку в силу огромного массива данных
тут не количество а качество нужно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 16:08 
Можно проиграть состязание в беге и черепахе- если бежать по установленным ей же правилам. Это- к тому, что одного, как минимум, атеиста- уже практически затянули в шизоидную средневековую схоластику... А зачем?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
LAZYCAT писал(а):
Можно проиграть состязание в беге и черепахе- если

ты Ахилл :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 16:11 
Как вариант. С появлением википедии мракобесы стали еще горластее и назойливее, чем во времена инквизиции. Сочувствую.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Евгений писал(а):
причем тут я не понимаю? эт овы не можете изложить..
если тут надо какое то синкретическое мышление иметь-как для "понимания" Троицы-то так и скажите

При том что я изложил более чем достаточно. Никакого особого мышления тут не надо.
Вы просто не хотите убрать свои аксиомы, которые вам мешают понять до конца.
Евгений писал(а):
стоп! откуда у нас вдруг выплыла задача? у нас было св-во -всеведение
так что когда я говорю нет пользы-то имею ввиду что такое ВСЕведение нефига не всеведение -набор бесполезной информации не может считаться всеведением тольку в силу огромного массива данных
тут не количество а качество нужно

А чем определяется полезность или бесполезность для Бога? Для нас понятно, мы можем рассуждать о полезности для нас. Речь же не об этом. Потому я уже несколько раз упомянул про задачу, она не всплыла внезапно, перечитайте посты. Вы не Бог, я не Бог, мы не можем оценить полезность этого всего для него. Вообще как речь может идти о полезности в отношении него? Оно просто есть, не полезно и не бесполезно.
Может есть какая-то задача, может это просто желание, может это форма существования такая - творить. Это неизвесто и не может быть познано. А вы говорите о полезности. Вообще неуместное слово.

Для вас бесполезная куча информации т.д. и т.п., но вы и не Бог. Всеведение есть всеведение. Его религиозный смысл я вам разъяснил в меру возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Любая религия будучи создана человеком - всегда ограничена в понимании Бога. Как абсолют - Бог должен включать в себя не только любовь, но все известные и неизвестные человеку качества. Полезно или бесполезно, а может просто скучно? Всезнание - данность, но и скука, карма - игровой момент в рамках предопределенности - уже веселее.


Последний раз редактировалось Николай 10 мар 2013, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Len писал(а):

При том что я изложил более чем достаточно. Никакого особого мышления тут не надо.

изложили. достаточно. последний вараинт карма -да, всеведение -нет
изложено -вполне понятно-но вы то настаиваете на одновременности обоих-так что непонятно

Len писал(а):
Вы просто не хотите убрать свои аксиомы, которые вам мешают понять до конца.

как формулируется аксиома которая мне мешает? о чем речь?

Len писал(а):
А чем определяется полезность или бесполезность для Бога? Для нас понятно, мы можем рассуждать о полезности для нас.

опять двадцать пять..ну я же не с Богом общаюсь а с вами? польза есть? ну так покажите мне пользу массива возможных данных без знания реальных действий.
с богом все ясно-неисповедимы пути, ему видней, и т.п.
но вы то собирались показать объединение двух противоположных вариантов-и сделали это путем обесценивания одного..вы же мне должны были это объяснить? а почему постоянно всплывает Бог?
этак можно было без всяких объяснений сказать-"а вот как то так способом понятным лишь Богу сочетается и выбор людей и всеведение Бога" -чем так объяснить хуже?

Len писал(а):
Речь же не об этом. Потому я уже несколько раз упомянул про задачу, она не всплыла внезапно, перечитайте посты. Вы не Бог, я не Бог, мы не можем оценить полезность этого всего для него. Вообще как речь может идти о полезности в отношении него?

да естественно речь не об этом, и откуда полезность в отношении Бога вы берете я не знаю
все исключительно на меня (точнее людей) завязано..
ну хорошо -уберу слова полезность -можно сформулировать так:
то что вы описали никакое не всеведение -это просто огромный массив данный
т.е. правильно говорить "все события определяются поступками людей, а Бог при этом много чего про людей знает"
вполне себе такая даже не ведическая а языческая картина мира...где боги -прежде всего носители знания..
а люди его иногда похищают с помощью Прометея или змия -неважно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Len писал(а):
Есть линии ведущие к раю есть к аду.

Я так и не понял, Бог знает, какой конкретно выбор я сделаю?
Или Бог знает все возможные варианты выбора?

Даже если предположить, что у меня есть выбор (хотя я так не считаю, но допустим) - выбрать я могу только что-то одно. И если мой выбор заранее известен Богу, это значит, что на самом деле у меня не было выбора, но была лишь иллюзия выбирания.
Если Бог не знает, какой выбор я сделаю - тогда да, реально существуют и конкурируют разные линии. Но тогда нет всеведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB