Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 19:53 
aaa писал(а):
Извините...в 19 и 20-м веке считалось ДОГМОЙ,что мир полностью познаваем

Мне казалось, что Иммануил Кант избавил теорию познания от этого догматизма.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
aaa писал(а):
Извините...в 19 и 20-м веке считалось ДОГМОЙ,что мир полностью познаваем...И лишь на рубеже 20 и 21-го веков вульгарные материалисты (которые никуда и не делись по большому счёту) тихоооонечко признались,что да, мол,-до конца познать материальный мир не можем...


Вообще-то запрет на получение информации со сверхсветовой скоростью известен с начала 20 века и никогла не был засекречен. Так что слухи о ДОГМАХ прошлого века и есть слухи. Ну или мифы.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Если в природе нет другого, кроме как самоорганизация, то глупо это другое выдумывать и выдавать свое выдуманное за действительное.

сходите на кладбище, или в морг.
Может там наглядно дойдёт что кроме саморганизации есть ещё и хаос, смерть и что от самоорганизации до жизни пропасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
Veter753 писал(а):
В этой теме я убедился в тухлых уловках верующих в абиогенез атеистов когда нужно во чтобы то ни стало отстоять предмет веры.


Тухлого ничего нет - признать это принципиально неразрешимой проблемой == отказаться от научного подхода в принципе. Это НЕ алгоритмически неразрешимая проблема, а поле для естественных наук. До сих пор научный подход, пусть и в меньшем масштабе, был оправдан и проверен практикой - что мешает применить его и дальше и просто подождать сбора фактов?




Давайте уже не заниматься самообманом, а назовём вещи своими именами.
Теория о том что живое не самозарождается научна, отвечает критерию Поппера и её можно опровергнуть взяв неживое и сделав живое. Вот истинное научное поле.
Я за опровержение этой теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Не надо переводить стрелки. Материалисты считают что мир позноваем, при этом неважно познаваем до конца или нет, это установится в последствии. А пока, на данном этапе, нужно стараться познать все насколько это возможно. Вы же пытаетесь идти с другой стороны, и установить некие границы непознаваемое, мол вот это место для бога, туда не суйтесь, там познавать нечего. При этом утверждаете что установить границы непознаваемого невозможно, "нельзя доказать отрицательное суждение". .

Вы меня с кем то путаете.
Я никакие границы не устанавливал. Я лишь говорил что теория о невозможности самозарождения жизни на сегодня подтверждается многочисленными опытами и её легко опровергнуть. Она опровержима.
Гипотеза о самозарождении живого из неживого ненаучна и неопровержима в принципе.
Доказывать нужно что жизнь может самозарождаться.
Опровергать нужно что утверждение о невозможности самозарождения сложных информационных самокопирующихся систем ложно.

Никакого Бога и места для него я не упоминал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Причём клетка каким то образом знает сломалась система репарации ли не сломалась. Нужны новые белки или не нужны.

Очевидно, что в результате нарушения функционирования клетки меняется химический состав цитоплазмы и, как следствие, ее pH, в результате меняется скорость и направление реакций, появляются ингибиторы/катализаторы. Такие вот элементарные знания из школьной программы химии помогают на общих словах понять как клетка "понимает". Другое дело, что конкретные процессы недоступны для непосредственного наблюдения и их приходится моделировать на основе имеющихся осколочных знаний, а это очень длительный процесс так как приходится тыркаться почти вслепую и надеяться на удачу.

Veter753 писал(а):
Клетка сложнее всего того что придумал и реализовал человек.
Собственно все ваши примеры подтверждают невозможность самозарождения подобных систем из грязи.
Что и требовалось доказать.

Так никто и не утверждает, что имеет место самозарождение кремниевого процессора, так что доказательства тут не требуется, ввиду отсутствия теоремы. Я лишь привел пример системы схожей "сложности" (по твоим же критериям) с клеткой, которые созданы руками человека.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Я лишь говорил что теория о невозможности самозарождения жизни на сегодня подтверждается многочисленными опытами и её легко опровергнуть. Она опровержима.
Во первых такой теории нет. Во вторых опытов ее подтверждающих тоже нет, т.к все проведенные опыты довольно специализированы и относятся к конкретным гипотезам.
Veter753 писал(а):
Гипотеза о самозарождении живого из неживого ненаучна и неопровержима в принципе.
Так же как и гипотеза существования людей.
Veter753 писал(а):
Доказывать нужно что жизнь может самозарождаться.
Что доказывать, это факт, и единственное что может поставить этот факт под сомнение, это доказательства существования нематериальной жизни.
Veter753 писал(а):
Опровергать нужно что утверждение о невозможности самозарождения сложных информационных самокопирующихся систем ложно.
Оно и так ложно ввиду тавтологии самого термина, даже не надо затрачиваться с его определением. И еще раз на сегодняшней день нематериальной жизни не наблюдается, и не будет наблюдаться никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Veter753 писал(а):
Теория о том что живое не самозарождается научна, отвечает критерию Поппера и её можно опровергнуть взяв неживое и сделав живое.


Если называть вещи своими именами, то это НЕ теория и НЕ гипотеза, а ФИЛОСОФИЯ. Потому что "не само" это и есть та самая граница, о которой упоминает VasyaBit. Дырки в хрустальном куполе на новый лад. Вот досюда науке можно, а дальше священный ужоссс! Непознаваемое!

Ну создаст жизнь человек, ЧТО это "опровергнет"? Экспериментатор, что, не часть мира? По-моему, вы слишком зациклились на своём доказательстве права религии на адекват в объяснении реальности. Наука же ставит намеренный эксперимент только лишь для установления свойств которые И ТАК проявляются в мире.

И не делит мир на субъекта и всё остальное - согласно ей и там и там на микроуровне действуют одни и те же закономерности.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
Veter753 писал(а):
Теория о том что живое не самозарождается научна, отвечает критерию Поппера и её можно опровергнуть взяв неживое и сделав живое.


Если называть вещи своими именами, то это НЕ теория и НЕ гипотеза, а ФИЛОСОФИЯ. Потому что "не само" это и есть та самая граница, о которой упоминает VasyaBit..

Следуя вашей логике мой айпэд самозародился.
Таким образом мы в корне смотрим на проблему с разных отправных точек.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 21:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
сходите на кладбище, или в морг.
Может там наглядно дойдёт что кроме саморганизации есть ещё и хаос, смерть и что от самоорганизации до жизни пропасть.

Опять софистика и демагогия?
Скажите, а кем вы были до рождения? Так вот с момента зачатия, и до рождения , а так же вплоть до вашей смерти (живите больше 100 лет) все это ничто иное как яркий пример самоорганизации материи. Я понимаю, ваша религия вам не позволяет это воспринимать, но уж такая она селяви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB