Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
FatCat писал(а):
Veter753 писал(а):
Это слова не топикстартера, а Ваулина Д. Е. в научной работе, которая располагается вот по этому адресу
Какая шикарная "научная работа"! И место публикации такое "научное"... и автор, видимо - большой учёный... :roll:
V Международная студенческая электронная научная конференция
«Студенческий научный форум»



Хорошо хоть - не Вики... :lol: :lol: :lol:


Ну это претензии не ко мне, а к топикстартеру, который предложил обсудить эту статью:

"Хочу предложить реферат НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА.// Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум», где достаточно кратко рассматриваются вопросы "почему религия противоречит науке?", "в чем разница между научным и религиозным познанием и почему они не совместимы?", "зачем религии признание ее наукой и кафедры теологии в светских ВУЗах?" и подобные. Читать лучше всего в pdf - тот же текст, но с комментариями.

Думаю, будет интересно."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Это слова не топикстартера, а Ваулина Д. Е. в научной работе, которая располагается вот по этому адресу: http://www.scienceforum.ru/2013/19/5024

Понимаете, если я сейчас все свои пассажи скопипастю на какой ни будь ВУЗовский сайт и назову все это научной работой, она от этого научной не станет
Или вас так сильно гнет чей либо авторитет?
Это мнение по поводу некоего Вавулина Д.Е. не больше и не меньше.
Хотите контрольный вопрос который развеет всю эту «научную писанину»? А к какой науке или научной секции относится данная работа некоего Вавулина Д.Е?
А хотите еще больше конкретики? Вы можете мне не доверять (ваше право), спросите при случае у Михаила (хозяина данного форума) как он защищал свою кандидатскую? Применял ли он научную методологию в разработке темы своей диссертации и как проходила защита на соответствие критерию Поппера (если таковая имела место быть)?
Veter753 писал(а):
И свою точку зрения вы можете высказать в обсуждении вот здесь: http://www.scienceforum.ru/2013/discus/19/5024
но боюсь вы там со своими интерпретациями будете посланы очень далеко с нехорошими словами вдогон.


Смешно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Именно поэтому я прицепился к автору статьи с его критерием научности в отношении абиогенеза как яркого показателя идеологической зашоренности.

Предположим что абиогенез не научен. Противоположная "гипотеза" биогенеза постулирует, что жизнь порождается только жизни. Теоретически это "гипотеза" опровержима, но во первых она никогда не даст ответ как появилась жизнь, т.к постулирует вечное существование жизни, что уже не соответствует вашему любимому критерию Поппера. Хотя в уском смысле понимания жизни это опровержимо, т.к вселенной конечное число лет, и мы знаем что на первом этапе ее существования тяжелых атомов не существовало. А они в свою очередь необходимы для построения единственной известной нам форме жизни. Я уже говорил, что ни существование людей, ни фундаментальные взаимодействия не соответствуют критерию Поппера, т.к это факт. Сегодня нам известна лишь одна форма жизни, которая состоит только из материи и ничего больше (никаких душ , духов и тд нет). Также вселенная состоит только из материи, опять никаких богов и нематериальных сущностей нет. Потому единственная научная версия сегодня, это абиогенез — происхождение живых форм материи их неживых. Все остальные используют принципиально не только неопровержимые, но и принципиально недоказуемые, такие как нематериальное, вневселенский бог, итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Veter753 писал(а):
Туман, скажите,
- может ли ненаучная гипотеза оказаться истинной?
- может ли научная гипотеза оказаться ложной?


А что вы сами утверждаете по этому поводу? Каков ваш ответ?
Гипотеза о существовании инопланетян не удовлетворяет критерию Поппера.
По-вашему, это достаточное основание утверждать, что их действительно нет? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
Veter753 писал(а):
А то, что привели в качестве примера вы это кривое толкование закона больших чисел.


Типа хотите сказать что дело исключительно в центральных предельных теоремах?

Если один раз подбросить 100500 монет результат будет тот же самый как 100500 раз подбросить одну - опыты НЕЗАВИСИМЫ. Так что ЗБЧ здесь как раз при делах - "пуск" "экспериментальной установки" происходит каждую секунду.


Подбрасывание 100500 монеток одновременно приведёт к результату 50 на 50, то есть к той самой вероятности от которой вы хотите уйти.
ЗБЧ не решает озвученную проблему. А наоборот-её усугубляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Цитата:
Подбрасывание 100500 монеток одновременно приведёт к результату 50 на 50, то есть к той самой вероятности от которой вы хотите уйти.


0,5 там вполне стабильно вылазит - можно код на составить на Матлабе или чем-то подобном и подсчитать сколько нулей и сколько единиц.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Veter753 писал(а):
Критерий Поппера требует эксперимент в результате которого гипотеза может быть опровергнута.
Надо поискать планеты, подобные Земле на ранней стадии. Если не будут на таких планетах наблюдаться начальные стадии абиогенеза, для гипотезы это будет большим минусом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
Цитата:
Подбрасывание 100500 монеток одновременно приведёт к результату 50 на 50, то есть к той самой вероятности от которой вы хотите уйти.


0,5 там вполне стабильно вылазит - можно код на составить на Матлабе или чем-то подобном и подсчитать сколько нулей и сколько единиц. А в чем тогда проблема?

Проблема в том, что в микромире вероятностные закономерности, а в макро - детерминированность.
Как от вероятностей микро перейти к детерминизму макро?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Veter753 писал(а):
Как от вероятностей микро перейти к детерминизму макро?


Ну так, вроде уже обсудили, каким образом - через тервер. Если первый раз бросаем 100500 монет - 50249 орлом вверх, второй раз - 50251, третий раз - 50250 - вот и детерминизм в первых двух знаках. 10 или 100000 не выпадут практически НИКОГДА. А если таких параллельных опытов не 100500 а 10^24 то там отличие результата от своей вероятности будет меньше любой инструментальной погрешности.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
МФА писал(а):
Veter753 писал(а):
Туман, скажите,
- может ли ненаучная гипотеза оказаться истинной?
- может ли научная гипотеза оказаться ложной?


А что вы сами утверждаете по этому поводу? Каков ваш ответ?
Гипотеза о существовании инопланетян не удовлетворяет критерию Поппера.
По-вашему, это достаточное основание утверждать, что их действительно нет? ;)

1. может
2. может

гипотеза существования инопланетян не удовлетворяет критерию Поппера но это ещё не основание утверждать что их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB