Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
Проблема абиогенеза заключается не в том как "фабрика по копированию самой себя" проводит копирование самой себя, а в том откуда эта "фабрика" взялась.
Абиогенный путь появления этой фабрики подразумевает, что фабрика самозародилась в результате естественных процессов из неживой природы.

Бесспорно, эта фабрика должна возникнуть в некоторой цепочке химических реакций, и при достаточном количестве "пищи" вокруг экспоненциально расплодится. Пока что эта цепочка не видна, но есть множество фактов, свидетельствующих в пользу её наличия.

Это спорно, в природе не наблюдается.
Нет фактов. свидетельствующих в пользу её наличия (цепочки). Напротив куда ни кинь, всюду клин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Veter753 писал(а):
Опровергнуть абиогенез невозможно
Возможно.
1) Если не было абиогенеза, значит, существует в природе какой-то другой фактор, способный творить жизнь. А раз существует, значит мы на него когда-нибудь наткнемся. Узнаем, как жизнь возникла на самом деле и абиогенез будет опровергнут.
2) Ищем планеты, подобные молодой Земле. Нашли 100 таких планет и нигде абиогенеза не увидели. Абиогенез опровергнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Цитата:
Вот например молекулярная машина атф-синтаза
http://www.youtube.com/watch?v=W3KxU63g ... re=related
Как видим молекулы ведут себя детерминированно. На детерминированном поведении молекул основана вся жизнедеятельность клетки.


Что вы мне эту анимационную крео-хрень предлагаете? Что является аргументом, перечислено в шапке раздела. Итак, вызвались - пожалуйста. Или предъявляете с цитатами из перечисленного доказательства того что любая молекула - детерминистический объект или по данному вопросу (вероятности и детерминизм) вы прекращаете зафлуживать тему.

Официальное требование модератора.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Groshik писал(а):
Близко к такому ведру ведру не лежало.)) И "РНК-колонии"... они не относятся к гипотезе "РНК-мира", по крайней мере напрямую на данном этапе. Зато, опровергают Ваш аргумент о том, что проще клетки ничего не работает. Для того Вам их и продемонстрировали.

Это не мой аргумент, а научного сообщества на настоящий момент.
Ваши рнк-колонии не являются самовоспроизводящими молекулами с матричным синтезом.
А если не матричный синтез, то ни о каком эволюционировании речи быть не может. При нематричном синтезе происходит тоже самое как и в случае Н2+О=Н20, то есть две половинки соединяются в одно целое и всё. образуется новый объект который распадётся через какое-то время.
Так что ваши все ссылки не на упрощёнку клетки. а на вёдра с болтами-гайками. которые после тряски накручиваются друг на друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сергей Сергеевич писал(а):
Абиогенез - это и есть теория о превращении неживой природы в живую. В этой дискуссии все говорят об абиогенезе в этом, широком смысле. В том узком смысле, в котором абиогенез подразумеваете Вы, дискутировать вообще нечего.

Я мыслю еще в более широком смысле, ибо я в определение абиогенеза включаю создание любых органических молекул любыми способами из неорганики.

Сергей Сергеевич писал(а):
Определения живой материи давали на этой ветке дважды: Veter753 и FatCat.

Нобелевку обоим! Нет никакой живой материи. Материя для всех одна и та же. Жизнь - это процесс, в который постоянно вовлечена некоторая часть этой материи.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
Что вы мне эту анимационную крео-хрень предлагаете? Что является аргументом, перечислено в шапке раздела. Итак, вызвались - пожалуйста. Или предъявляете с цитатами из перечисленного доказательства того что любая молекула - детерминистический объект или на данную тему (вероятности и детерминизм) вы здесь не возникаете.

Официальное требование модератора.


Набираете в поисковике атф-синтаза и эта "креационная хрень" у вас будет на всех страницах на самых что ни есть материалистических и атеистических сайтах.

Ваше требование представить доказательство что любая молекула имеет детерминистский характер это к чему? Вы привели пример (я спецально просил) газа в баллоне. Вот мы его и обсуждаем. Я привожу аргументы в противовес вашему примеру и тут такой откровенный наезд. К чему бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Mihailov писал(а):
Veter753 писал(а):
Опровергнуть абиогенез невозможно
Возможно.
1) Если не было абиогенеза, значит, существует в природе какой-то другой фактор, способный творить жизнь. А раз существует, значит мы на него когда-нибудь наткнемся. Узнаем, как жизнь возникла на самом деле и абиогенез будет опровергнут.
2) Ищем планеты, подобные молодой Земле. Нашли 100 таких планет и нигде абиогенеза не увидели. Абиогенез опровергнут.

Детский сад какой то.
А почему 100, а не 5? или 105?
И как вы собрались искать на планетах абиогенез?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Это спорно, в природе не наблюдается.
Нет фактов. свидетельствующих в пользу её наличия (цепочки).

В пробирках наблюдается, а пробирки, как ни крути, - часть природы. В них же и лежат эти факты, которые ты старательно игнорируешь.

Veter753 писал(а):
Напротив куда ни кинь, всюду клин.

А кто сказал что будет легко?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Нет никакой живой материи. Материя для всех одна и та же. Жизнь - это процесс, в который постоянно вовлечена некоторая часть этой материи.

Это спорно. В настоящее время много виталистов и среди учёных.
Больше всех их среди эмбриологов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Veter753 писал(а):
Вы привели пример (я спецально просил) газа в баллоне. Вот мы его и обсуждаем.

Ну так делов-то.

Вот, Википедия гласит:

Цитата:
Классическая механика, хорошо описывающая системы макроскопических масштабов, не способна описать все явления на уровне молекул, атомов, электронов и фотонов. Квантовая механика адекватно описывает основные свойства и поведение атомов, ионов, молекул, конденсированных сред, и других систем с электронно-ядерным строением


У вас, видимо, есть какие-то более веские доказательства обратной точки зрения. Мультик с фразой про детерминизм к ним не относится. Вот, пункт 4, рецензируемые непериодические издания, Савельев там, том 3 или еще что там найдете - и вперед.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB