Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 17:27 
Groshik писал(а):
Вот не хотел лезть, подумал - пусть физики отпинают.

Пинали и не раз. Упомянутой выше и покинувшей по собственному желанию сей богохранимый форум Сестре милосердия не раз и не два доставалось за надругательство в особо изощрённой форме над термодинамикой. В жизни есть более интересные занятия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2013, 09:53
Сообщения: 39
карабасбарабас писал(а):
Понимаю, что имеющие такое знание люди вряд ли будут тусоваться на этом форуме, но возможно кто-то знает того, кто это знает.
Предположим, что мы знаем о Боге только то, что он
- имеет интеллект, подобный человеческому
- создал вселенную извне, подобно программисту, создающему компьютерные программы
- созданная им вселенная не влияет на него и его среду обитания
- способен в каждый элементарный момент времени наблюдать за каждой точкой созданной им вселенной и изменять её свойства (с помощью стоп-крана)
- кроме этого Бог может обладать любыми другими свойствами, о которых мы не знаем, и он может быть не один.
Нужно доказать, что этого не может быть.

Ну-с... Начнем по порядку. Люди имеющие знания могут быть где угодно. Себя к ним я не причисляю. Я всего лишь простой, свободный самовлюбленный балабол с двумя вышками (да, это было высокомерие, по отношению к необразованным религиозникам), который может допускать грамматические и логические ошибки в тексте, т.к. я Вам тут не доктор наук. Теперь, позвольте ответить на ваш вопрос:
1) Проблема наличия интеллекта у божественной сущности заключается в материальном субстрате, т.е. веществе содержащем в себе информацию. Что уже исключает божественность существа обладающего интеллектом. Почему я так однозначно это утверждаю - возьмем интеллект, как совокупность мыслительных процессов и операций. Тогда, если это уже, само собой, подразумевает операции и процессы, то это уже выстраивается в материальную сущность, т.к. просто невозможна концентрация информации (интеллекта), а так же любого движения (процессы и операции) без материального носителя. Отсюда следует, что если бог обладает интеллектом, то он материален и человек его рано или поздно найдет. Но в то же время, если он материален, то он так же подвержен всем процессам протекающим в галактике и может быть уничтожен, т.е. выходит, что он не бог вовсе.
2) Тогда поздравляю, мы живем в матрице, Вы тот самый Нео, а все мы - всего лишь плод чего-то воображения. Предположим, в порядке бреда, да, бог создал вселенную. Но куда он сам денется если вселенная безгранична? Прячется во вселенной? Тогда, извните, я вообще не понимаю этого выперда со стороны бога - создать, а затем прятаться от своего же создания, в своем же создании. Тогда бог сумасшедший, что тоже исключает его божественную сущность.
3) Скажите, когда вы что-то создаете, это на Вас не влияет? Все в этом мире подвержено закону причинно-следственных связей. Даже если бог создал что-то не влияющее на него, то то что создано, может повлиять на что-то другое, что может повлиять на бога, даже через миллиарды причин и следствий. Исключение "закона причин и следствия" исключает сущность бытия.
4) Влиять на процессы с помощью стоп-крана... Хм... Дорогой мой друг, мы вроде бы не в древней Греции живем и зевс молнии не метает по нам. Так же, как метеориты и галактические процессы не зависят от чьего-то было мнения или желания. Вы еще скажите, что звезды взрываются когда богу угодно это. Почему же тогда это старые звезды или с нестабильным веществом? Ах, да, забыл, бог так нам преподносит свои замыслы. Стоп-крана, как и сущности способной влиять на все в этом мире - не существует в этом мире, т.к. любое вмешательство нарушает закон целостности и баланса. Т.е. нажали стоп кран - хлобысь, и нету Кука. Остановка любых процессов = небытие. Иными словами, весь мир существует по одной простой причине - равновесие. Если будет вмешательство - не будет равновесия. Не будет равновесия - не будет мира.
5) Бог может обладать любыми свойствами... У нас есть всего два свойства - пространство и время. В других эпостасиях бог существовать не может, а то что подвержено законам этого мира, божественной сущностью не является, ибо он не всесилен если не может их преодолеть. "Я есть альфа и амега", т.е. начало и конец. Но начало и конец это субъекты пространства и времени! При чем время перманентно, оно существует само по себе и не подвергается никаким изменениям и никакому влиянию, т.е. выходит, что бог - это время, т.к. именно время создает и время уничтожает все в этом мире. А раз так, то люди в течении 2х тысяч лет поклонялись времени и каким-то сумасшедшим. Но у нас есть так же и пространство - оно тоже перманентно. Т.к. отсутствие пространства равносильно отсутствию чего-то ни было.

На этом мои мыслительные процессы просят меня остановиться, ибо они дают мне понять, что религиозникам даже эти доводы, что об стенку горох. Благодарю за внимание!
З.Ы. И двойная благодарность тем, кто осилил эту стену текста. ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Ну-с... Начнём с того, что весь мир и вы сами действительно компьютерная модель. Со всех органов чувств к мозгу идёт разрозненная информация. И на основании различных информационных сигналов мозг строит модель окружающего мира. Даже то что вы видите - этого нет на самом деле. В каждый миг из глаз в мозг поступают цветные точки, причём только двух видов (колбочек всего два вида!). Компьютерная система мозга обрабатывает полученную информацию и строит модель с предметами (никаких предметов в природе нет, это мозг их выделяет из созданной им сплошной разноцветной картины), тремя видами расцветки, расстояниями и движениями. И так с информацией от всех рецепторов. Всё наше мироощущение - это компьютерная модель, построенная мозгом. В том числе и ваша личность - виртуальная программа построенная компьютером-мозгом.
Точно так же модель человека построенная в виртуальном компьютерном мире будет утверждать, что и её мир и она сама материальны и будет в этом уверена. А программист вовсе не прячется от модели. Он просто недоступен ей. А модель скажет: а зачем мне Программист? Мой мир реален и материален, он самодостаточен (развивается по созданной программистом программе).
Так что, куда ни кинь, всё равно и мир и мы виртуальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Солипсизм нонче не в моде.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 12:21 
Янч писал(а):
Солипсизм нонче не в моде.

А всё от чего? От философской безграмотности. Не нужна, мол, философия.

А про солипсизм есть хороший анекдот.
Одна дама написала Бертрану Расселу: "Я солипсистка, но меня удивляет, что так мало людей придерживаются этого же взгляда".

Весьма хорошо описал случай последовательного солипсизма французский писатель (Философ по образованию. Его дипломная работа была посвящена философии Дени Дидро.) Эрик-Эммануэль Шмитт в романе "Секта эгоистов".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Янч писал(а):
Солипсизм нонче не в моде.

Скорее тут нужно говорить об антропном принципе, нежели о солипсизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Евгений Анатольевич писал(а):
А всё от чего? От философской безграмотности. Не нужна, мол, философия.

А про солипсизм есть хороший анекдот.
Одна дама написала Бертрану Расселу: "Я солипсистка, но меня удивляет, что так мало людей придерживаются этого же взгляда".

Весьма хорошо описал случай последовательного солипсизма французский писатель (Философ по образованию. Его дипломная работа была посвящена философии Дени Дидро.) Эрик-Эммануэль Шмитт в романе "Секта эгоистов".

Философия не нужна, а вот историю философии полезно знать.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Оказывается я солипсист! Одно только утешает:

"Солипсизм, как радикальный субъективный идеализм, часто подвергался критике со стороны известных философов («солипсизм может иметь успех только в сумасшедшем доме» (А. Шопенгауэр), «солипсизм — это безумие» (М. Гарднер)). Однако достаточного обоснования, которое позволяло бы однозначно утверждать существование объективной реальности вне мыслящего субъекта, дано не было."— Википедия.

Таким зубрам вставил! Только и смогли меня сумасшедшим обозвать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 13:46 
Борис писал(а):
Однако достаточного обоснования, которое позволяло бы однозначно утверждать существование объективной реальности вне мыслящего субъекта, дано не было.

Тапком по башке, и сразу все сомнения в существовании объективной реальности исчезнут. Пока некие граждане сомневаются в существовании объективной реальности и солипсируют, буржуи, нисколько не сомневающиеся в существовании объективной реальности, продолжают грабить трудящихся, обрекая по данным ЮНЕСКО 36 млн. человек в год на голодную смерть. Вы, граждане солипсисты, уже с жиру беситесь и не знаете, чем занять свою дурную голову. Отправьтесь лучше с проповедью своего солипсизма к тем 800 млн. жителей Земли, которые ежедневно страдают от голода или к миллиону, умирающих ежегодно от холеры. Может она им поможет. Ей богу, солипсизм хуже поповщины.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Вот только не надо применять негигиеничные тапки! Моя виртуальная программа предусматривает определённое сочувствие к образам страдающих от голода и от холеры африканских нетрудящихся! А также возмущение образами капиталистов-эксплуататоров, заложенное с советских времён и сильно освежённое российской действительностью. К сожалению философия К.Маркса себя не оправдала. Моя дурная голова в рабочее время занята поэтому проблемами индивидуального выживания моей семьи и не добирается до африканских пролетариев, их проблемы для меня действительно чисто виртуальные. А вы, Евгений Анатольевич, солипсист, не осознающий собственного солипсизма, как большинство людей. Когда у них ломается бортовой компьютер, то меняется и реальность, да ещё как! Да ещё и не факт, что действующая в исправном компьютере - голове модель верно отражает реальность. Религия - это только одна из моделей реальности. А поповщина хуже солипсизма. Второе - не требует носить попу яички и предполагает боязнь репрессий тапком. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB