Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Афет Сариев писал(а):
Чего же тогда он верующий, если знает точно. Во что же он ВЕРИТ? Он может знать только, что он верующий.

Ну хорошо. Теперь он стал знающим! Он знает, что бог есть.

Groshik писал(а):
Вот то-то и оно. Здесь не очень хорошо использовать экстраполяцию, потому что разногласия могут быть при каких-то утверждениях или чем-то подобном. Например, "как бороться с клерикализмом" может подразумевать разные способы, соответственно приводить к разногласиям. А атеизм имеет только одно утверждение необходимое и достаточное: нет оснований верить в теистического бога. Все! Да и оно скорее отрицание...

Вот видишь, ты установил собственные признаки атеиста, а кто-то скажет, например, что атеисту вообще в сверхъестественное верить нельзя. И НАЧНЕТСЯ!!!

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот видишь, ты установил собственные признаки атеиста, а кто-то скажет, например, что атеисту вообще в сверхъестественное верить нельзя. И НАЧНЕТСЯ!!!
Это не я установил, а словарь: В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов (Вики, можно любой взять).
Ну а по поводу кто там что скажет... В третий раз: не имеет это никакого значения для собственно атеистических взглядов. Они либо есть, либо их нет.
У нас тут есть люди которые в йети верят или в магию какую-то. Вопрос науки уже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Янч писал(а):
Ну хорошо. Теперь он стал знающим! Он знает, что бог есть.

Прекрасно. Тогда ему говорят: покажи достоверные факты, подтверждающие твои знания о его присутствии. Их нет тысячелетия.
При этом, если сказать мне: покажи факты подтверждающие твои знания о его отсутствии, я обоснованно отвечу, что отсутствие достоверных фактов его присутствия есть мой факт его отсутствия. Потому что по законам логики утверждающий должен доказывать свою правоту. Иначе можно набить небеса миллионами вымышленных существ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 13 май 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Это не я установил, а словарь: В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов (Вики, можно любой взять). Ну а по поводу кто там что скажет... В третий раз: не имеет это никакого значения для собственно атеистических взглядов. Они либо есть, либо их нет. У нас тут есть люди которые в йети верят или в магию какую-то. Вопрос науки уже.

Ага, теперь словарь виноват? А в более узком определение знаешь? Определение слов в любом словаре есть договор между людьми. И этот договор может быть пересмотрен. Вот в этот момент, например, может и родиться срач. А знаешь, что есть различные варианты атеизма (сильный, слабый) ? И приверженцы разных вариантов могут устроить срач между собой.
Афет Сариев писал(а):
Прекрасно. Тогда ему говорят: покажи достоверные факты, подтверждающие твои знания о его присутствии. Их нет тысячелетия. При этом, если сказать мне: покажи факты подтверждающие твои знания о его отсутствии, я обоснованно отвечу, что отсутствие достоверных фактов его присутствия есть мой факт его отсутствия. Потому что по законам логики утверждающий должен доказывать свою правоту. Иначе можно набить небеса миллионами вымышленных существ.
Ну слава богу, добрались до доказательств. Вот именно, что у тебя не факт отсутствия, а факт, что пока не найдено фактов присутствия и ничего более. По тем же законам логики. Ты лишь можешь предполагать, что с такой-то вероятностью его не существует или его воздействие крайне мало и все.

FatCat писал(а):
Точнее сказать - беспочвенная фантазия.

Почвенная. Не существует такого устойчивого коллектива, из которого еще бы не исключали его членов.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ага, теперь словарь виноват? А в более узком определение знаешь? Определение слов в любомсловаре естьдоговор между людьми. И этот договор может бытьпересмотрен.Вотв этот момент, например,может и родиться срач.
Ага, филологический. При чем тут атеизм?
Ну а по поводу сильный-слабый, только что обсуждали. По кругу нет смысла ходить.
Цитата:
Не существует такого устойчивого коллектива, из которого еще бы не исключали его членов.
Так же, как не существует просто "атеистических" коллективов, они все антиклерикальные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 13 май 2018, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Ага, филологический. При чем тут атеизм?
Ну а по поводу сильный-слабый, только что обсуждали. По кругу нет смысла ходить.

При том, что пересмотр этого понятия автоматически некоторых людей исключает из категории "атеист", а некоторых включает.

Groshik писал(а):
Так же, как не существует просто "атеистических" коллективов, они все антиклерикальные.

https://vk.com/true_ateists

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Янч писал(а):
Ну слава богу, добрались до доказательств. Вот именно, что у тебя не факт отсутствия, а факт, что пока не найдено фактов присутствия и ничего более. По тем же законам логики. Ты лишь можешь предполагать, что с такой-то вероятностью его не существует или его воздействие крайне мало и все.

Так и не поняли разницу между "не верить" и "знать". Вы не верите, что вы китаец или знаете это точно? А может ПОКА вы не китаец, а завтра им будете?
Мы же не звук "Бог" слышим, а еще кучу всевозможной религиозной информации перелопачиваем, связанной с этим звуком. Из анализа этой кучи приходим к определенному выводу, что имеем дело с хроническим заблуждением. В связи с чем тогда оставлять некоторый процент сомнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Афет Сариев писал(а):
Так и не поняли разницу между "не верить" и "знать". Вы не верите, что вы китаец или знаете это точно? А может ПОКА вы не китаец, а завтра им будете?
Мы же не звук "Бог" слышим, а еще кучу всевозможной религиозной информации перелопачиваем, связанной с этим звуком. Из анализа этой кучи приходим к определенному выводу, что имеем дело с хроническим заблуждением. В связи с чем тогда оставлять некоторый процент сомнения?

В связи с тем, что доказать отсутствие принципиально невозможно.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB