Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
gamer666 писал(а):
были разрозненные послания и устное предание. Вот в таком виде существовал НЗ.
Ветхий же завет мог привести разве что у иудейству. но не к христианствую
Было около 30 полноценных евангелий, из которых было выбрано только 4. На основании того, что у раз у Земли 4 угла и 4 ветра в небесах, то и евангелий должно быть 4. Еще одним аргументом было то, что считалось, что их написали сами апостолы, от чего в последствии пришлось отказаться, т.к все евангелии анонимны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
gamer666 писал(а):
были разрозненные послания и устное предание. Вот в таком виде существовал НЗ.
Какая разница, в каком виде он существовал?
Цитата:
Ветхий же завет мог привести разве что у иудейству. но не к христианствую
Ну почему же. Например Пророка Мухаммеда знакомство с теми и другими привело к созданию Ислама. Не такая уж большая разница между авраамическими религиями.
Цитата:
я знаком с христианской символикой и она тут не причём.
Обрядовость - часть религии.
Цитата:
ереси существовали всегда и. заметьте. в среде христиан же.
Просто, по прекращении гонений, появилась возможность их обсуждать соборно.
Правильно, об этом я и говорю. Вы же изначально утверждали, что "все верели одинаково, а маленькие "сектики" быстро гибли. Не маленькие, и гибли далеко не так уж и быстро.
Цитата:
Библия - часть предания. Можно веровать и не зная её ведь "Вера от слышания", а не от прочтения.
Повторяю, нет разницы, прочитал ли ты сам или тебе пересказали, "перевели" так сказать. Без знания христианского закона верующий не может являться христианином.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Цитата:
Угу, особенно трава раньше звезд.

Цитата:
И что? Есть палеонтологическая летопись, есть геохронология, есть наглядные примеры (астрономические наблюдения) как образуются, живут и "погибают" звезды и планеты.

Цитата:
Угу, особенно трава раньше звезд.

Цитата:
Ну вот, например, я вам опровергаю факт творения травы раньше звезд палеантологической летописью и геохронологией. Или опровергаю наличие Адама и Евы палеонтологическими находками гоминид и археологическими успехами в поисках следов олдувайской и ашельской культуры. Или опровергаю всемирный потоп той же самой палеонтологией и тем фактом, что на Земле столько воды нет, сколько потребовалось бы для ВП

Цитата:
Ну и кто из биологов, занимающихся историей развития жизни на земле опубликовал статью, что, мол, человек произошел от Адама и Евы и не относится к приматам? Может кто то из физиков или геологов считает, что несколько тысячелетий назад воды на Земле было во много раз больше, чем сейчас? Ученые спорят лишь о деталях (какой фактор в большей степени повлиял на эволюцию, к примеру), а не о самом факте эволюции.

я вам приведу массу трудов по этим вопросам.
Но зачем?
Вы же всё равно им не поверите.
Суть в другом, что среди учённого сообщества нет одного мнения не просто по деталям, а в глобальном плане.
Но вы, почему-то, мнение одной группы. выдаёте за факт.
Так и скажите. что вам больше имепонирует. как атеисту. мнение о саомзарождении жизни.
Мнение не менее маститых учёных во всех областях естественных наук о том. что библия излагает правду о творении вы не примете.
Просто надо быть честным.
Цитата:
Попробуйте на любом примере.

за примерами далеко ходить не надо.
Учёные эволюционисты просто игнорируют артефакты говорящие о том, что человек существовал бок о бок с динозаврами.
Или артефакты свидетельствующие о том. что человек не просто существовал за долго до того, как это принято считать среди некоторых учёных, но и имел развитые технологии.
то есть следы либо замалчиваются, либо интерпретируются. в данном случае в пользу библии.
но это просто яркий пример.
Цитата:
Зато знание о том, что событие должно оставить такие-то и такие-то следы, которые нам надо искать там-то и там-то (все это вытекает из, так сказать "физики" события) позволяет нам сказать с полной уверенностью о том, было ли событие или не было, по наличию/отсутствию искомых следов.

Цитата:
А какая разница? Или вы считаете, что Бог, подобно перепуганному зайцу, путает свои следы, уходя от "погони" за ним человеческого разума?

Ну а далее всё дальше от моего вопроса изначально - о способах.
подобные обсуждения кончаться одним - меня снова назовут невеждой и неучем.
Нет смысла закидывать друг-друга ссылками на труды учёных.
Я просто пояснил, что библия не является источником веры во Христа ибо христиане существовали за долго до её появления. И существовали в огромных количествах.
То есть способ прочитать библию и убедиться в её якобы лживости не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
gamer666 писал(а):
я вам приведу массу трудов по этим вопросам.
Приведите хоть один.
gamer666 писал(а):
Мнение не менее маститых учёных во всех областях естественных наук о том. что библия излагает правду о творении вы не примете.
Просто надо быть честным.
Приведите, если сможете конечно. :D
gamer666 писал(а):
Учёные эволюционисты просто игнорируют артефакты говорящие о том, что человек существовал бок о бок с динозаврами.
Или артефакты свидетельствующие о том. что человек не просто существовал за долго до того, как это принято считать среди некоторых учёных, но и имел развитые технологии.

Не игнорирует, просто нет никаких артефактов. Вас обманули, это стандартная практика религии, они называют ее ложь во имя спасения.
gamer666 писал(а):
то есть следы либо замалчиваются, либо интерпретируются. в данном случае в пользу библии.
Замалчивают факты или перевирают их - попы в церквях.
gamer666 писал(а):
Я просто пояснил, что библия не является источником веры во Христа ибо христиане существовали за долго до её появления. И существовали в огромных количествах.
То есть способ прочитать библию и убедиться в её якобы лживости не работает.
Только что вы знаете о этих первых христиан? Большинство информации о них было уничтожено самой церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:51 
Хе-хе! Наш герой сменил тактику. С физикой не вышло, попробуем историю. Да только вот история это точная наука, в чём меня убедил величайший историк Церкви Василий Васильевич Болотов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Цитата:
Какая разница, в каком виде он существовал?

большая разница.
Люди веровали не от прочтения, а от слышания, и далее от опыта.
то есть их не смущали яко бы противоречия в торе.
Она не мешала им веровать.
Потому способ прочитать и убедиться не работает.
Более того, людей думающих приводит к вере.
Цитата:
Ну почему же. Например Пророка Мухаммеда знакомство с теми и другими привело к созданию Ислама. Не такая уж большая разница между авраамическими религиями.

Вы ошибаетесь. Мухамед ознакомился с торой и учением гностиков. а вовсе не с христианством.
Впрочем об этом можете прочитать в любой истории религии где популярно разъясняется где жил мухамед, в окружении каких народов и во что эти народы веровали.
Цитата:
Обрядовость - часть религии.

изменяемая часть религии не влияющая на суть религии.
Цитата:
Правильно, об этом я и говорю. Вы же изначально утверждали, что "все верели одинаково, а маленькие "сектики" быстро гибли. Не маленькие, и гибли далеко не так уж и быстро.

потому и являлась возможность изобличать секты поскольку веровали одинаково.
Вы в курсе как работали соборы разбирая секты и их учения?
именно выяснением того. как веруют христиане в области того епископа или пресвитера в голове которого ересь и возникла.
То есть по всеобщности веры определялась секта.
Ну и само их появление косвенным образом говорит о том. что христиане - умные и думающие люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
gamer666 писал(а):
Вы в курсе как работали соборы разбирая секты и их учения?
А вы сможете перечислить какие соборы были настоящие, а какие были еретические? И аргументировать почему у разных христианских конфессий они разные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Евгений Анатольевич писал(а):
Хе-хе! Наш герой сменил тактику. С физикой не вышло, попробуем историю. Да только вот история это точная наука, в чём меня убедил величайший историк Церкви Василий Васильевич Болотов.

Хотите потрясающий ляп болотова?
как раз по истории гонений на Христиан?
Он изрёк, что Христиан гнали потому, что те не приносили жертвы римским богам)))
Но тактику я действительно сменил.
Ведь ни физика. ни химия ни прочие науки естественные не занимаются вопросами Божественными.
Да и не могут.
Не их ума дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
Не их ума дело.


Вы это хорошо сказали: "Не их ума дело", - ибо делах божественных он не нужен.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
VasyaBit писал(а):
gamer666 писал(а):
Вы в курсе как работали соборы разбирая секты и их учения?
А вы сможете перечислить какие соборы были настоящие, а какие были еретические? И аргументировать почему у разных христианских конфессий они разные?

я всё могу по этому вопросу.
Но куда как легче всё
Это прочитать если интересно.

Просто это та область, где вам со мной спорить не приходится.
Да и ни к чему.
Разъяснение подобных вещей не приведёт нас к способу для убеждения в отсутствии Бога, которого. кстати сказать, так никто и не предложил.

Мне уже как-то и неловко напоминать каждый раз об этом.

Не проще ли атеистам просто признаться, что такого способа у них нет?
Ну и со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB