Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Skarlett писал(а):
Т.е. тоже уравниваете веру в бога (или духа или в несбывшийся еще факт) с верой в естественнонаучные законы, которые уже были открыты, доказаны опытным путем, работа которых описана математически и совпадает с результатами экспериментов в 100% текущей выборки?


Нееет! :lol: Я не верю ни в бога, ни в духа, ни в естественнонаучные законы.

Почему я не верю в бога, объяснять, надеюсь, не нужно.

Почему я не верю в естественнонаучные законы - постараюсь объяснить:

Общая теория относительности прекрасно работает в макромире, но перестаёт работать в микромире, где работает квантовая механика. И наоборот. Эти две теории не согласуются друг с другом.

Значит ли это, что мне нужно верить в теорию относительности и не верить в квантовую механику? Или наоборот?

Всё чем занимается наука - выработкой моделей реальности, непротиворечивых и хорошо работающих в своей области применимости. Эти модели называются теориями. Любая теория неточна, поскольку является лишь моделью. Но её можно уточнять или заменять новой, если новая работает лучше. И этот процесс бесконечен. Именно он и называется научным методом познания.

Но в этом процессе нельзя найти ни одного незыблемого закона. Можно только очерчивать области применимости и оценивать точность.

Вера здесь не нужна вовсе. Зачем верить в модели? Их нужно создавать, ими нужно пользоваться, их нужно проверять и уточнять. А веру давайте оставим верующим.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Цитата:
Получается, что непознаваемо только 'все иное'
Иное - это просто абстрактное понятие.

Цитата:
субъективное познание кого-то другого вполне познаваемо, как законы Ньютона, к примеру, являющиеся порождением его субъективного сознания
Все это есть лишь потому-что мы способны это воспринимать - первичен факт восприятия - все остальное вторично и является следствием.

Цитата:
Или есть смысл признать, что существует-таки объективное знание, а не только субъективное сознание, ведь каждый раз познавая новые факты, законы, идеи, технологии и т.д. мы выходим за рамки своего предыдущего субъективного сознания, расширяем его, причем зачастую за счет иного субъективного сознания.
объективное знание - результат восприятия постоянного источника ощущений. И только. Поэтому мы исследуем лишь свое восприятие данных ощущений - истинная природа источника может быть какой-угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Nox писал(а):
Поэтому мы исследуем лишь свое восприятие данных ощущений - истинная природа источника может быть какой-угодно.


Вот! Истинная природа источника для нас недоступна принципиально. Поэтому бессмысленно о ней даже говорить! Что бы мы ни пытались сделать - всё равно получится модель, то есть вторичный продукт.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Skarlett


"Т.е. вы и Нокс считаете, что не существует
объективных знаний, доказанных опытным путем ?"
---------------------------------------------------------
Само слово ЗНАНИЕ в Вашем вопросе говорит о наличии
между субъектом и объектом ОПЫТА
Очевидно что ОПЫТ субъекта может быть :
- объективный ( экспериментальная физика )
- субъективный (интроспективная психология)

Согласны ?

Ессно, знанием может считаться информация, доказанная опытным путем, причем не обязательно собственным,
для этого существуют научные критерии объективности информации.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
cornknight писал(а):
Nox писал(а):
Поэтому мы исследуем лишь свое восприятие данных ощущений - истинная природа источника может быть какой-угодно.


Вот! Истинная природа источника для нас недоступна принципиально. Поэтому бессмысленно о ней даже говорить! Что бы мы ни пытались сделать - всё равно получится модель, то есть вторичный продукт.

Да? Вам, имеющему 1-ю группу крови перельют 4-ю ... Действительно, бессмысленно о законах природы и говорить :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Skarlett писал(а):
Ессно, знанием может считаться информация, доказанная опытным путем, причем не обязательно собственным, для этого существуют научные критерии объективности информации.


Уважаемая Скарлетт, научных критериев объективности не существует. В науке есть критерий научности эмпирической теории (фальсифицируемость по Попперу), а также согласованность теории и эксперимента. Но нет ничего про объективность.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
Skarlett писал(а):
Да? Вам, имеющему 1-ю группу крови перельют 4-ю ... Действительно, бессмысленно о законах природы и говорить :mrgreen:


Группы крови - это хорошо работающая в области своей применимости модель. Поэтому не перельют. :) Если криворукая медсестра не попадётся...

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
cornknight писал(а):
Уважаемая Скарлетт, научных критериев объективности не существует. В науке есть критерий научности эмпирической теории (фальсифицируемость по Попперу), а также согласованность теории и эксперимента. Но нет ничего про объективность.

критерии научности эмпирической теории и есть критерии объективности.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:10
Сообщения: 141
cornknight писал(а):
Skarlett писал(а):
Да? Вам, имеющему 1-ю группу крови перельют 4-ю ... Действительно, бессмысленно о законах природы и говорить :mrgreen:


Группы крови - это хорошо работающая в области своей применимости модель. Поэтому не перельют. :) Если криворукая медсестра не попадётся...

Но даже эту модель можно уточнять. Правильная группа крови гарантирует только то, что она не свернётся в моих сосудах. Однако есть ещё куча факторов совместимости, поэтому больных после переливания колбасит порой не по детски, просто потому что времени нет проверять кровь по всем факторам.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
cornknight писал(а):
Skarlett писал(а):
Да? Вам, имеющему 1-ю группу крови перельют 4-ю ... Действительно, бессмысленно о законах природы и говорить :mrgreen:


Группы крови - это хорошо работающая в области своей применимости модель. Поэтому не перельют. :) Если криворукая медсестра не попадётся...

Т.е. мы можем познавать природу непосредственно, модели, которые работают можно считать объективным знанием.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB